21 febbraio 1972

MEMORANDUM DI CONVERSAZIONE

PARTECIPANTI: Presidente Mao Tse-tung
Primo Ministro Chou En-lai
Wang Hai-jung, Vice Capo del Protocollo
del Ministero degli Esteri
Tang Wen-sheng, ragazza Interprete

Il presidente Nixon
Henry A. Kissinger, assistente del presidente
per gli affari di sicurezza nazionale
Winston Lord, personale del Consiglio di sicurezza nazionale (addetto alla presa di appunti)

DATA E ORA: Lunedì 21 febbraio 1972 - 14:50-15:55

LUOGO: Residenza del Presidente Mao, Pechino

(Ci furono i saluti iniziali durante i quali il Presidente diede il benvenuto al Presidente Nixon, il quale espresse il suo grande piacere nell'incontrare il Presidente.)

Presidente Nixon: Legge molto. Il Primo Ministro ha detto che legge più di lui.

Presidente Mao: Ieri lei in aereo ci ha posto un problema molto difficile. Ha detto che ciò di cui è necessario parlare sono problemi filosofici.

Presidente Nixon: L'ho detto perché ho letto le poesie e i discorsi del Presidente, e so che era un filosofo professionista. (I cinesi ridono.)

Presidente Mao: (guardando il dottor Kissinger) È un dottore in filosofia?

Presidente Nixon: È un dottore del cervello.

Presidente Mao: Perché non chiedergli di essere l'oratore principale oggi?

Presidente Nixon: È un esperto di filosofia.

Dott. Kissinger: Ero solito assegnare gli scritti collettivi del Presidente Mao alle mie lezioni ad Harvard.

Presidente Mao: Quei miei scritti non sono niente. Non c'è niente di istruttivo in ciò che ho scritto.

(Guardando verso i fotografi) Ora stanno cercando di interrompere il nostro incontro, il nostro ordine qui.

Presidente Nixon: gli scritti del Presidente hanno commosso una nazione e hanno cambiato il mondo.

Presidente Mao: Non sono riuscito a cambiarlo il paese. Sono riuscito a cambiare solo alcuni posti nelle vicinanze di Pechino.

Il nostro vecchio amico comune, il Generalissimo Chiang Kai-shek, non approva questo. Ci chiama banditi comunisti. Ha recentemente fatto un discorso. L'avete visto?

Il presidente Nixon: Chiang Kai-shek chiama il presidente un bandito. Come chiama il presidente Chiang Kai-shek?

Primo Ministro Chou: In genere li chiamiamo la cricca di Chiang Kai-shek. Sui giornali a volte lo chiamiamo bandito; anche noi veniamo chiamati banditi a nostra volta. Comunque, ci insultiamo a vicenda.

Presidente Mao: In realtà, la storia della nostra amicizia con lui è molto più lunga della storia della vostra amicizia con lui.

Presidente Nixon: Sì, lo so.

Presidente Mao: Noi due non dobbiamo monopolizzare l'intero spettacolo. Non andrà bene se non lasciamo che il dottor Kissinger abbia voce in capitolo. Lei è diventato famoso per i suoi viaggi in Cina.

Dott. Kissinger: È stato il Presidente a stabilire la direzione e a elaborare il piano.

Presidente Nixon: È un assistente molto saggio a dirlo in questo modo. (Mao e Chou ridono.)

Presidente Mao: Vi sta elogiando, dicendo che siete intelligente nel farlo.

Presidente Nixon: Non sembra un agente segreto. È l'unico uomo in cattività che è potuto andare a Parigi 12 volte e a Pechino una volta e nessuno lo sapeva, tranne forse un paio di belle ragazze. (Chou ride.)

Dott. Kissinger: Non lo sapevano; le ho usate come copertura.

Il presidente Mao: A Parigi?

Presidente Nixon: Chiunque usi belle ragazze come copertura deve essere il più grande diplomatico di tutti i tempi.

Presidente Mao: Quindi le vostre ragazze vengono sfruttate molto spesso?

Presidente Nixon: Le sue ragazze (di Kissinger), non le mie. Mi metterei nei guai se usassi le ragazze come copertura.

Primo Ministro Chou: (ride) Soprattutto durante le elezioni. (Kissinger ride.) Il dottor Kissinger non si candida alla presidenza perché non è nato cittadino degli Stati Uniti.

Dott. Kissinger: La signorina Tang (l’interprete) è eleggibile per diventare Presidente degli Stati Uniti.

Presidente Nixon: Sarebbe la prima donna Presidente. Ecco la nostra candidata.

Presidente Mao: Sarebbe molto pericoloso se aveste un candidato del genere. Ma diciamo la verità. Per quanto riguarda il Partito Democratico, se tornassero al potere, non potremmo evitare di contattarli.

Presidente Nixon: Lo capiamo. Speriamo di non darvi questo problema.

Presidente Mao: Quelle domande non sono domande da discutere al mio posto. Dovrebbero essere discusse con il Primo Ministro. Io discuto le questioni filosofiche. Vale a dire, ho votato per lei durante la sua elezione. C'è un americano qui chiamato Mr. Frank Coe che ha scritto un articolo proprio nel momento in cui il suo paese era in rovina, durante la sua ultima campagna elettorale. Ha detto che sareste stato eletto Presidente. Ho apprezzato molto quell'articolo. Ma ora Frank Coe è contrario alla visita.

Presidente Nixon: Quando il Presidente dice di aver votato per me, ha votato per il male minore.

Presidente Mao: Mi piacciono i destri. La gente dice che siete di destra, che il Partito Repubblicano è di destra, che anche il Primo Ministro Heath (inglese) è di destra.

Presidente Nixon: E il generale De Gaulle.

Presidente Mao: DeGaulle è una questione diversa. Dicono anche che il Partito Cristiano Democratico della Germania Ovest è anch'esso a destra. Sono relativamente contento quando queste persone di destra salgono al potere.

Presidente Nixon: Penso che la cosa importante da sottolineare è che in America, almeno in questo momento, quelli di destra possono fare ciò di cui parlano quelli di sinistra.

Dr. Kissinger: C'è un altro punto, signor Presidente. Quelli a sinistra sono filo-sovietici e non incoraggerebbero un movimento verso la Repubblica Popolare Cinese e in effetti la criticano per queste ragioni.

Presidente Mao: Esattamente. Alcuni si oppongono a voi. Anche nel nostro paese c'è un gruppo reazionario che si oppone al nostro contatto con voi. Il risultato è stato che sono saliti su un aereo e sono fuggiti all'estero.

Primo Ministro Chou: Forse lo sapete.

Presidente Mao: In tutto il mondo, i rapporti dell'intelligence statunitense sono relativamente accurati. Dopo vengono i rapporti dell’intelligence del Giappone. Quanto all'Unione Sovietica, alla fine andarono a disseppellire i cadaveri, ma non dissero nulla a riguardo.

Primo ministro Chou: Nella Mongolia Esterna.

(Questa parte di dialogo è riferito all’eliminazione di Lin Piao che criticò le politiche di Mao.

Lin Piao scomparve nel 1971 in circostanze che rimangono misteriose. Alcuni storici ritengono che Mao abbia pianificato di eliminarlo e per questo Lin e quanti erano legati a lui abbiano pianificato un colpo di Stato preventivo. La spiegazione ufficiale fu che Lin Piao, con l'aiuto di suo figlio Lin Liguo, abbia pianificato di assassinare Mao tra l'8 e il 10 settembre 1971, ma che la figlia di Lin Piao, Lin Liheng, abbia rivelato il complotto. Una volta scoperto, Lin Piao, la sua famiglia (sua moglie Ye Qun e i suoi figli) e molti altri suoi aiutanti personali tentarono una fuga in Unione Sovietica, ma l'aereo su cui si erano imbarcati si schiantò, per cause mai precisate, in Mongolia il 13 settembre 1971. ) https://it.wikipedia.org/wiki/Lin_Biao .

Presidente Nixon: Abbiamo avuto problemi simili di recente nella crisi India-Pakistan. La sinistra americana mi ha criticato molto duramente per non essermi schierato con l'India. Questo per due motivi: erano filo-indiani e filo-sovietici.

Ho pensato che fosse importante guardare al problema più grande. Non potevamo permettere a un paese, non importa quanto grande, di fagocitare il suo vicino. È costato - non lo dico con tristezza perché era giusto - mi è costato politicamente, ma penso che la storia registrerà che è stata la cosa giusta da fare.

Presidente Mao: Come suggerimento, potrei dirle di fare un po' meno briefing? (Il Presidente indica il Dott. Kissinger e Chou ride.) Pensa che sia una buona idea se informa gli altri su ciò di cui parliamo, sulle nostre discussioni filosofiche qui?

Presidente Nixon: Il Presidente può essere certo che qualsiasi cosa discutiamo, o qualsiasi cosa io e il Primo Ministro discutiamo, nulla va oltre la stanza. Questo è l'unico modo per avere conversazioni al massimo livello.

Presidente Mao: Va bene.

Presidente Nixon: Ad esempio, spero di parlare con il Primo Ministro e più tardi con il Presidente di questioni come Taiwan, Vietnam e Corea. Voglio anche parlare, e questo è molto delicato, del futuro del Giappone, del futuro del subcontinente e di quale sarà il ruolo dell'India; e sulla scena mondiale più ampia, del futuro delle relazioni tra Stati Uniti e Unione Sovietica. Perché solo se vediamo l'intero quadro del mondo e le grandi forze che muovono il mondo saremo in grado di prendere le giuste decisioni sui problemi immediati e urgenti che dominano sempre completamente la nostra visione.

Presidente Mao: Non voglio addentrarmi troppo in tutti quei fastidiosi problemi. Penso che il suo argomento sia migliore: questioni filosofiche.

Presidente Nixon: Ad esempio, signor Presidente, è interessante notare che la maggior parte delle nazioni approverebbe questo incontro, ma i sovietici lo disapprovano, i giapponesi hanno dubbi che esprimono e gli indiani lo disapprovano. Quindi dobbiamo esaminare il perché e determinare come le nostre politiche dovrebbero svilupparsi per affrontare il mondo intero, così come i problemi immediati come la Corea, il Vietnam e, naturalmente, Taiwan.

Presidente Mao: Sì, sono d'accordo.

Presidente Nixon: Noi, per esempio, dobbiamo chiederci, di nuovo nei limiti di questa sala, perché i sovietici hanno più forze sul confine di fronte a voi che sul confine di fronte all'Europa occidentale. Dobbiamo chiederci, qual è il futuro del Giappone? È meglio, so che qui abbiamo dei disaccordi, è meglio per il Giappone essere neutrale, totalmente indifeso, o è meglio per un po' di tempo che il Giappone abbia delle relazioni con gli Stati Uniti? Il punto è, sto parlando ora nel regno della filosofia, che nelle relazioni internazionali non ci sono buone scelte. Una cosa è certa: non possiamo lasciare vuoti, perché possono essere riempiti. Il Primo Ministro, per esempio, ha sottolineato che gli Stati Uniti tendono le mani e che l'Unione Sovietica tende le mani. La domanda è quale pericolo affronta la Repubblica Popolare, se si tratti del pericolo di aggressione americana o di aggressione sovietica. Ci sono domande difficili, ma dobbiamo discuterne.

Presidente Mao: Al momento, la questione dell'aggressione da parte degli Stati Uniti o della Cina è relativamente piccola; cioè, si potrebbe dire che non è una questione importante, perché la situazione attuale è quella in cui non esiste uno stato di guerra tra i nostri due paesi. Voi volete ritirare alcune delle vostre truppe sul vostro territorio; le nostre non vanno all'estero.

Pertanto, la situazione tra i nostri due Paesi è strana perché negli ultimi 22 anni le nostre idee non si sono mai incontrate nei colloqui. Ora sono passati meno di 10 mesi da quando abbiamo iniziato a giocare a ping-pong; se si conta il tempo trascorso da quando ha avanzato il suo suggerimento a Varsavia, sono passati meno di due anni. Anche la nostra parte è burocratica nel gestire le questioni. Ad esempio, voleva uno scambio di persone a livello personale, cose del genere; anche il commercio. Ma piuttosto che decidere in questo modo, siamo rimasti sulle nostre posizioni perché senza risolvere questioni importanti non possiamo discutere di questioni minori. Io stesso ho insistito su questa posizione. Più tardi ho visto che aveva ragione lei e abbiamo giocato a ping-pong. Il Primo Ministro ha detto che questo è avvenuto anche dopo l'insediamento del Presidente Nixon.

L'ex presidente del Pakistan ci presentò il presidente Nixon. A quel tempo, il nostro ambasciatore in Pakistan si rifiutò di accettare un contatto con voi. Disse che si doveva fare un paragone se il presidente Johnson o il presidente Nixon sarebbero stati migliori. Ma il presidente Yahya disse che i due uomini non potevano essere paragonati, che erano incomparabili. Disse che uno era come un gangster, intendeva il presidente Johnson. Non so come abbia avuto questa impressione. Noi da parte nostra non eravamo molto contenti di quel presidente. Non eravamo molto contenti dei vostri ex presidenti, a partire da Truman fino a Johnson. Non eravamo molto contenti di questi presidenti, Truman e Johnson.
Nel mezzo ci furono otto anni di un presidente repubblicano. Durante quel periodo probabilmente nemmeno voi avevate pensato alle cose.

Primo ministro Chou: La cosa principale era la politica di John Foster Dulles.

Presidente Mao: Lui (Chou) ne aveva già discusso in precedenza anche con il dottor Kissinger.

Presidente Nixon: Ma loro (indicando il Primo Ministro Chou e il Dottor Kissinger) si strinsero la mano. (Chou ride.)

Presidente Mao: Ha qualcosa da dire, dottore?

Dr. Kissinger: Signor Presidente, anche la situazione mondiale è cambiata radicalmente in quel periodo. Abbiamo dovuto imparare molto. Pensavamo che tutti gli stati socialisti/comunisti fossero lo stesso fenomeno. Non abbiamo capito, fino a quando il Presidente non è entrato in carica, la diversa natura della rivoluzione in Cina e il modo in cui la rivoluzione si era sviluppata in altri stati socialisti.

Presidente Nixon: Signor Presidente, sono consapevole del fatto che per un certo periodo di anni la mia posizione nei confronti della Repubblica Popolare è stata una posizione con cui il Presidente e il Primo Ministro erano totalmente in disaccordo. Ciò che ci unisce è il riconoscimento di una nuova situazione nel mondo e il riconoscimento da parte nostra che ciò che è importante non è la filosofia politica interna di una nazione. Ciò che è importante è la sua politica verso il resto del mondo e verso di noi. Ecco perché, questo punto penso possa essere detto onestamente, abbiamo delle differenze. Il Primo Ministro e il Dott. Kissinger hanno discusso di queste differenze.

Va anche detto, guardando alle due grandi potenze, gli Stati Uniti e la Cina, che sappiamo che la Cina non minaccia il territorio degli Stati Uniti; credo che tu sappia che gli Stati Uniti non hanno mire territoriali sulla Cina. Sappiamo che la Cina non vuole dominare gli Stati Uniti. Crediamo che anche tu ti renda conto che gli Stati Uniti non vogliono dominare il mondo. Inoltre, forse tu non ci credi, ma io sì, né la Cina né gli Stati Uniti, entrambe grandi nazioni, vogliono dominare il mondo. Poiché i nostri atteggiamenti sono gli stessi su queste due questioni, non minacciamo i reciproci territori.

Pertanto, possiamo trovare un terreno comune, nonostante le nostre differenze, per costruire una struttura mondiale in cui entrambi possiamo essere sicuri di svilupparci a modo nostro sulle nostre strade. Ciò non si può dire di alcune altre nazioni nel mondo.

Presidente Mao: Non minacciamo né il Giappone né la Corea del Sud.

Presidente Nixon: Né alcun paese. Né noi.

Presidente Mao: (controllando l'ora con Chou) Pensi che abbiamo trattato abbastanza argomenti oggi?

Presidente Nixon: Sì. Vorrei dire, mentre concludiamo, signor Presidente, che sappiamo che lei e il Primo Ministro avete corso grandi rischi invitandoci qui. Anche per noi è stata una decisione difficile. Ma dopo aver letto alcune delle dichiarazioni del Presidente, so che è uno che vede quando arriva un'opportunità, che bisogna cogliere l'ora e cogliere il giorno.

Vorrei anche dire in senso personale, e questo a lei, signor Primo Ministro, che lei non mi conosce. Dal momento che non mi conosce, non dovrebbe fidarsi di me. Scoprirà che non dico mai qualcosa che non posso fare. E farò sempre più di quanto posso dire. Su questa base, voglio avere dei colloqui franchi con il Presidente e, naturalmente, con il Primo Ministro.

Presidente Mao: (Indicando il dottor Kissinger) "Cogli l'ora e cogli il giorno". Penso che, in generale, persone come me suonino come dei grandi cannoni. (Chou ride) Cioè, cose come "il mondo intero dovrebbe unirsi e sconfiggere l'imperialismo, il revisionismo e tutti i reazionari, e stabilire il socialismo".

Presidente Nixon: Come me. E i banditi.

Presidente Mao: Ma forse tu come individuo potresti non essere tra quelli da rovesciare. Dicono che lui (il dottor Kissinger) è anche tra quelli da non rovesciare personalmente. E se tutti voi foste rovesciati non avremmo più amici rimasti.

Presidente Nixon: Signor Presidente, la vita del Presidente è ben nota a tutti noi. Proveniva da una famiglia molto povera e arrivava al vertice della nazione più popolosa del mondo, una grande nazione.
La mia vita non è così nota. Anch'io provenivo da una famiglia molto povera e arrivavo al vertice di una nazione molto grande. La storia ci ha uniti. La domanda è se noi, con filosofie diverse, ma entrambi con i piedi per terra e provenendo dal popolo, possiamo fare una svolta che servirà non solo la Cina e l'America, ma il mondo intero negli anni a venire. Ed è per questo che siamo qui.

Presidente Mao: Il suo libro, “Le sei crisi”, non è un brutto libro.

Presidente Nixon: Lui (Mao) legge troppo.

Presidente Mao: Troppo poco. Non so molto degli Stati Uniti. Devo chiederti di mandare qui alcuni insegnanti, principalmente insegnanti di storia e geografia.

Presidente Nixon: Bene, manderemo i migliori.

Presidente Mao: È quello che ho detto al signor Edgar Snow, il corrispondente scomparso qualche giorno fa.

Presidente Nixon: È stato molto triste.

Presidente Mao: Sì, certamente.

Va bene parlare bene e va bene anche se non ci sono accordi, perché a cosa serve se restiamo in una situazione di stallo? Perché dobbiamo essere in grado di raggiungere risultati? La gente dirà... se falliamo la prima volta, allora la gente dirà perché non siamo in grado di avere successo la prima volta? L'unica ragione sarebbe che abbiamo preso la strada sbagliata. Cosa diranno se riusciamo la seconda volta?

(Ci furono poi alcuni convenevoli di chiusura. Il Presidente disse che non stava bene. Il Presidente Nixon rispose che stava bene. Il Presidente disse che le apparenze ingannavano. Dopo strette di mano e altre foto, il Primo Ministro Chou scortò il Presidente fuori dalla residenza.)

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