Vladimir Putin ha risposto alle domande del corrispondente della NBC Keir Simmons.

L'intervista è stata registrata al Cremlino.

Putin: “Ho una domanda per lei: ha ordinato l’assassinio della donna che è entrata nel Congresso il 6 gennaio?”

L’intervistatore di NBC completamente sconvolto dal fatto che Putin parla direttamente agli americani e offre loro il suo sostegno contro lo stato di polizia imposto dal Deep State e dall’amministrazione Biden.

Trump e Putin sconvolgono gli schemi di guerra psicologica di massa creati dall’oligarchia globalista. Trump & Putin Cooperano sempre più apertamente e con gran gusto contro il grande  Reset e suoi strumenti mediatici e politici. Biden intanto precipita nel terrore e nella demenza solo due giorni prima del summit con Putin.

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Keir Simmons: Signor Presidente, è passato molto tempo dall’ultima intervista ad una rete televisiva americana. Quasi tre anni, credo. Grazie per il suo tempo. C'è molto da discutere. Spero che avremo tempo per affrontare tutti i problemi.

Voglio iniziare proprio oggi con alcune notizie dagli Stati Uniti. Negli USA è stato riferito che la Russia si sta preparando, forse entro pochi mesi, a fornire all'Iran un sistema satellitare avanzato, consentendo a Teheran di tracciare obiettivi militari. È vero?

Vladimir Putin: Le dispiacerebbe ripetere di nuovo la domanda, che ci stiamo preparando ad hackerare che tipo di strutture?Keir Simmons: No. È nel rapporto di oggi che la Russia si prepara a dare o offrire all'Iran una tecnologia satellitare che consentirà all'Iran di prendere di mira i militari, di creare obiettivi militari. (Risata.)

Vladimir Putin: No. Non abbiamo questo tipo di programmi con l'Iran. No, queste sono solo sciocchezze, ripetute ancora una volta. Abbiamo piani di cooperazione con l'Iran, compresa la cooperazione militare e tecnica. E tutto questo si inserisce nel quadro delle decisioni che sono state concordate nel nostro programma, in merito al programma nucleare iraniano nel contesto delle decisioni delle Nazioni Unite insieme ai nostri partner nella preparazione del JCPOA per cui alcune sanzioni, anche nel settore della cooperazione militare e tecnica, dovrebbe essere revocata all'Iran. Abbiamo alcuni programmi che riguardano le armi convenzionali, se vogliamo spingerci lontano. Tuttavia, non siamo nemmeno ancora arrivati a quella fase. Non abbiamo nemmeno alcun tipo di vera cooperazione nell'area delle armi convenzionali. Quindi, se qualcuno sta inventando qualcosa riguardo alla moderna tecnologia spaziale, questa è solo pura finzione. Questa è solo una notizia falsa. Per lo meno, non so nulla di questo genere di cose. Chi ne parla probabilmente ne sa di più. Sono solo sciocchezze, spazzatura.

Keir Simmons: Presumibilmente sarebbe d'accordo sul fatto che fornire all'Iran una tecnologia satellitare che potrebbe consentirgli di prendere di mira militari e donne statunitensi in luoghi come l'Iraq o condividere tali informazioni con Hezbollah o gli Houthi nello Yemen in modo che possano prendere di mira Israele e Arabia Saudita, e quindi dare all'Iran quel tipo di tecnologia satellitare sarebbe pericoloso?

Vladimir Putin: Guardi, perché stiamo parlando di problemi che non esistono? Non c'è argomento di discussione. Qualcuno ha inventato qualcosa, ha messo in piedi questa farsa. Forse questa è solo una storia fasulla per limitare qualsiasi tipo di cooperazione militare e tecnica con l'Iran. Dirò ancora una volta che si tratta solo di alcune informazioni false di cui non sono a conoscenza. Per la prima volta ho sentito parlare di queste informazioni da lei. Non abbiamo questo tipo di intenzioni. E non sono nemmeno sicuro che l'Iran sia in grado di accogliere questo tipo di tecnologia. Questo è un argomento a parte, un argomento molto tecnologico.

Non escludiamo la cooperazione con molte nazioni del mondo nello spazio. Ma probabilmente tutti conoscono molto bene la nostra posizione. Noi siamo categoricamente contrari alla militarizzazione spaziale tutti insieme. Crediamo che lo spazio debba essere libero da qualsiasi tipo di arma situata in orbite vicine alla Terra. Non abbiamo questo tipo di piani o programmi, soprattutto per quanto riguarda il trasferimento di tecnologia del livello che ha appena descritto.

Keir Simmons: Ok. Passiamo al vertice con il presidente Biden.

Il contesto del vertice è che si incontra con il G7, un gruppo a cui apparteneva anche lei, con la NATO, con i leader europei. Il presidente Biden ha definito il suo primo viaggio in Europa come, cito le sue parole, "il raduno delle democrazie del mondo". Biden la vede come un leader degli autocrati, determinato a minare l'ordine democratico liberale. È vero?

Vladimir Putin: Beh, non lo so. Qualcuno lo presenta da una certa prospettiva. Qualcuno guarda allo sviluppo di questa situazione e al sottoscritto in modo diverso. Tutto questo viene offerto al pubblico in un modo ritenuto opportuno per i circoli dirigenti di un certo paese.

Il fatto che il presidente Biden si sia incontrato con i suoi alleati, non è niente di insolito. Non c'è niente di strano in una riunione del G7. Sappiamo cos'è il G7. Ci sono stato in numerose occasioni. So quali sono i valori in quel forum. Quando le persone si riuniscono e discutono di qualcosa, è sempre positivo. È meglio che non stare insieme e non discutere. Perché anche nell'ambito del G7 ci sono questioni che richiedono attenzione e considerazione continua perché ci sono differenze, per quanto strano possa sembrare. Potrebbero esserci differenze nelle valutazioni degli eventi internazionali sull'arena internazionale e tra di essi. Bene! Allora, troviamoci tutti insieme e discutiamone.

Per quanto riguarda la NATO, ho detto in molte occasioni: “Questa è una reliquia della Guerra Fredda”. È una cosa che è nata nell'era della Guerra Fredda. Non sono sicuro del motivo per cui continua ad esistere.

C'è stato un tempo e si è parlato che questa organizzazione sarebbe stata trasformata. Ora è stato un po' dimenticato. Presumiamo che sia un'organizzazione militare. È un alleato degli Stati Uniti. Ogni tanto ha senso incontrarsi con i propri alleati, anche se posso avere un'idea di come si svolge la discussione lì. Chiaramente tutto è deciso per consenso. Tuttavia, c'è solo un'opinione che è corretta. Mentre le altre opinioni non sono del tutto giuste, mettendolo in termini attenti. Bene, ci siamo. Gli alleati si stanno riunendo. Cosa c'è di così insolito? Non ci vedo nulla di strano. È un dato di fatto è un segno di rispetto per gli alleati degli Stati Uniti prima di un vertice tra i presidenti degli Stati Uniti e della Russia. Probabilmente viene presentato come il desiderio di conoscere la loro opinione sulle questioni chiave dell'attuale agenda, comprese quelle questioni di cui discuteremo io e il presidente Biden. Tuttavia, sono propenso a pensare che nonostante tutte queste sottigliezze, gli Stati Uniti, per quanto riguarda il loro rapporto con la Russia, promuoveranno ciò che considerano importante e necessario per se stessi, soprattutto per se stessi, nei loro interessi economici e militari. Tuttavia, sentire cosa hanno da dire i loro alleati, probabilmente non fa mai male. Questa è la procedura di lavoro.

Keir Simmons: Quindi parliamo del suo incontro con il presidente Biden, il vertice che si terrà dopo quegli incontri. Il presidente Biden le ha chiesto di incontrarlo. Non ha posto alcuna precondizione. È rimasto sorpreso?

Vladimir Putin: No. Abbiamo una relazione bilaterale che è deteriorata fino al punto più basso degli ultimi anni. Tuttavia, vi sono questioni che richiedono un certo grado di confronto, identificazione e determinazione di posizioni reciproche, in modo che le questioni di reciproco interesse possano essere trattate in modo efficiente ed efficace nell'interesse sia degli Stati Uniti che della Russia. Quindi, non c'è niente di strano in questo. In effetti, nonostante questa retorica apparentemente dura, ci aspettavamo quei suggerimenti perché l'agenda politica interna degli Stati Uniti ci rendeva impossibile ripristinare il rapporto a un livello accettabile. Questo incontro avrebbe dovuto aver luogo ad un certo punto. Quindi, il presidente Biden ha lanciato questa iniziativa. In precedenza, come sapete, aveva sostenuto l'estensione del trattato START, che ovviamente doveva incontrare il nostro sostegno. Riteniamo che questo trattato nell'area del contenimento delle armi strategiche offensive sia stato elaborato e approfondito, soddisfi i nostri interessi e soddisfi gli interessi degli Stati Uniti. Quindi questa offerta potrebbe essere prevista.

Keir Simmons: Andrà al vertice accettando di avviare ulteriori colloqui sul controllo degli armamenti subito dopo il vertice? Perché, come lei ha detto, il presidente Biden ha prolungato di cinque anni il New START. Washington vorrebbe che questo fosse l'inizio, non la fine di quella conversazione.

Vladimir Putin: Sappiamo cosa conta e quali problemi gli americani vogliono discutere con noi, capiamo queste domande, questioni e problemi. Siamo preparati per questo lavoro congiunto. Abbiamo differenze certe, rispetto a diverse comprensioni di quale passo, a quale ritmo e in quali direzioni dobbiamo muoverci. Sappiamo quali sono le priorità per la parte statunitense. E questo è, in generale, un processo che deve essere portato avanti a livello professionale sulla falsariga del Ministero degli Esteri e del Ministero della Difesa da parte russa, del Pentagono e del Dipartimento di Stato da parte degli Stati Uniti. Siamo preparati per questo lavoro.

Abbiamo sentito segnali che gli Stati Uniti vorrebbero che questi negoziati riprendessero a livello di esperti professionisti. Vedremo se dopo il vertice si saranno create le condizioni per questo. Ovviamente non stiamo dicendo di no, siamo pronti a fare questo lavoro.

Keir Simmons: Il presidente Biden vuole prevedibilità e stabilità. È questo che vuole anche lei?

Vladimir Putin: Bene, questa è la cosa più importante. Questo è il valore più importante, se vuoi, negli affari internazionali.

Keir Simmons: Mi dispiace interromperla. Ma Biden direbbe che lei ha causato molta instabilità e imprevedibilità.

Vladimir Putin: Beh, lui dice una cosa. Io ne dico un'altra. Ma forse a un certo punto in un certo modo le nostre retoriche variano e sono differenti. Ma se chiedi la mia opinione ora, ti dico di cosa si tratta. Il valore più importante negli affari internazionali è la prevedibilità e la stabilità. E credo che da parte dei nostri partner statunitensi, questo sia qualcosa che non abbiamo visto negli ultimi anni. Che tipo di stabilità e prevedibilità potrebbero esserci se ricordiamo gli eventi del 2011 in Libia dove il paese è stato sostanzialmente smontato, scomposto? Che tipo di stabilità e prevedibilità c'era? Si è parlato di una continua presenza di truppe in Afghanistan. E poi all'improvviso, boom! Le truppe vengono ritirate dall'Afghanistan. È di nuovo questa prevedibilità e stabilità? Ora gli eventi in Medio Oriente. È questa prevedibilità e stabilità, a cosa porterà tutto questo? O in Siria? Cosa c'è di stabile e prevedibile in questo? Ho chiesto ai miei omologhi statunitensi: “Vuoi che Assad se ne vada? Chi lo sostituirà? Cosa succederà quando verrà sostituito con qualcun’altro? «La risposta è strana. La risposta è: “Non lo so”. Bene, se non sai cosa accadrà dopo, perché cambiare quello che c'è? Potrebbe fare una seconda Libia o un altro Afghanistan. Vogliamo questo? No. Sediamoci insieme, parliamo, cerchiamo soluzioni di compromesso accettabili per tutte le parti. È così che si ottiene la stabilità. Non si può ottenere imponendo un punto di vista particolare, il punto di vista “corretto”, per cui tutti gli altri sono scorretti. Non è così che si ottiene la stabilità.

Keir Simmons: Passiamo ad altri problemi. Voglio solo parlare un po' di più della sua relazione con il presidente Biden. Questo non sarà il vertice di Helsinki. Il presidente Biden non è il presidente Trump. Una volta lei ha descritto il presidente Trump come una persona brillante, di talento. Come descriverebbe il presidente Biden?

Vladimir Putin: Bene, anche adesso, credo che l'ex presidente degli Stati Uniti, Trump, sia un individuo straordinario, un individuo di talento, altrimenti non sarebbe diventato presidente degli Stati Uniti. È un individuo colorito, vivace. Potrebbe piacerti o no. E non veniva dall'establishment americano. Non aveva mai fatto parte della grande politica prima, e ad alcuni piace, ad altri non piace, ma questo è un dato di fatto.

Il presidente Biden, ovviamente, è radicalmente diverso da Trump perché il presidente Biden è un uomo di carriera. Ha trascorso praticamente tutta la sua età adulta in politica. Lo fa da moltissimi anni e l'ho già detto ed è un fatto ovvio. Basti pensare a quanti anni ha trascorso al Senato, e a quanti anni si è occupato di politica internazionale e di disarmo, virtualmente a livello di esperti.

È un tipo diverso di persona, ed è mia grande speranza che sì, ci siano alcuni vantaggi, alcuni svantaggi, ma non ci saranno reazioni istintive da parte del presidente degli Stati Uniti in carica, che saremo in grado di rispettare determinate regole di ingaggio, determinate regole di comunicazione e sarà in grado di trovare punti di contatto e punti comuni.

Keir Simmons: Beh, il presidente Biden ha detto una volta che vi siete incontrati, eravate a pochi centimetri di distanza, vicini l'uno all'altro. E lui le ha detto: “Ti sto guardando negli occhi e non riesco a vedere un'anima”. E lei ha risposto: “Ci capiamo”. Ricorda quello scambio?

Vladimir Putin: Per quanto riguarda l'anima, non ne sono sicuro. Bisogna pensare a cosa sia l'anima. Ma non ricordo questo parte particolare delle nostre conversazioni, ad essere onesto con lei. Non ricordo. Tutti noi, quando ci incontriamo, quando ci riuniamo, quando parliamo, quando lavoriamo e ci sforziamo e raggiungiamo alcune soluzioni, tutti procediamo dagli interessi delle nostre nazioni e dei nostri stati. E questo è fondamentale ed è il fondamento di tutte le nostre azioni e intenzioni. Ed è questo il motore e il motivo per organizzare incontri di questo tipo. E per quanto riguarda l'anima, questo è qualcosa che riguarda la Chiesa.

Keir Simmons: Bene. Lei è un uomo religioso. Il presidente Biden sta dicendo che le disse in faccia: “Non hai un'anima”.

Vladimir Putin: Non me lo ricordo. “C'è qualcosa che non va nella mia memoria”.

Keir Simmons: Dice che è stato circa 10 anni fa quando era vicepresidente.

Vladimir Putin: Beh, probabilmente ha una buona memoria. Non lo escludo, ma non me lo ricordo.

Negli incontri personali, le persone cercano di agire in modo appropriato. Non ricordo elementi di comportamento inappropriati da parte dei miei interlocutori. Non credo che sia successo niente del genere. Forse ha detto qualcosa, ma non ricordo.

Keir Simmons: Avrebbe pensato che fosse una cosa inappropriata da dire?

Vladimir Putin: Beh, dipende dal contesto. Dipende dalla forma in cui sono dette. Si può dire questo in modi diversi. Può essere presentato in diversi modi. Ma in genere le persone si incontrano per stabilire una relazione e creare un ambiente e le condizioni per il lavoro congiunto, al fine di ottenere qualche tipo di risultato positivo. Se uno sta per litigare con qualcun altro, perché preoccuparsi e fare un incontro? È meglio esaminare il bilancio e le politiche sociali a livello nazionale. Abbiamo molti problemi che dobbiamo risolvere. Qual è il punto allora? È solo una perdita di tempo. Naturalmente, si può presentare questo fatto per un uso politico interno, che credo sia ciò che è stato fatto negli Stati Uniti negli ultimi due anni, dove la relazione USA-Russia è stata sacrificata per il bene di un feroce conflitto politico all'interno degli Stati Uniti. Possiamo vederlo. Lo sappiamo molto bene. Siamo stati accusati di ogni genere di cose: interferenze elettorali, attacchi informatici e così via. E non una volta, non una sola volta si sono presi la briga di produrre alcun tipo di prova o prova. Solo accuse infondate. Sono sorpreso che non siamo ancora stati accusati di aver provocato il movimento Black Lives Matter. Sarebbe stata una buona linea di attacco. Ma non l'abbiamo fatto.

Keir Simmons: Cosa ne pensa del movimento Black Lives Matter?

Vladimir Putin: Penso che, ovviamente, questo movimento sia stato utilizzato da una delle forze politiche nazionali nel corso delle campagne elettorali. Ma ci sono alcuni motivi per questo. Ricordiamo Colin Powell che era Segretario di Stato, era a capo del Pentagono. Ha persino scritto nel suo libro che anche lui, in quanto funzionario di alto rango, aveva sentito una sorta di ingiustizia nei suoi confronti per tutta la vita come persona dalla carnagione scura. Già dai tempi sovietici, noi in Russia, abbiamo sempre trattato con comprensione la lotta degli afroamericani per i loro diritti. E ci sono alcune radici su questo. E c'è una certa base per questo. Ma non importa quanto siano nobili gli obiettivi per cui qualcuno è guidato, se raggiunge certi estremi, se si riversa in essi... se acquisisce elementi di estremismo, non possiamo approvarlo. Non possiamo accoglierlo. Quindi il nostro atteggiamento nei confronti di questo è molto semplice. Sosteniamo la lotta degli afroamericani per i loro diritti, ma siamo contro ogni tipo di estremismo, a cui purtroppo a volte, assistiamo in questi giorni.

Keir Simmons: Parla di attacchi informatici e nega qualsiasi coinvolgimento della Russia. Ma signor Presidente, ora ci sono pesanti evidenze, una lunga lista di presunti attacchi informatici sponsorizzati dallo stato. Lasci che glie ne dia cinque.

Ce ne sono molti, ma mettiamo un punto.

La comunità dell'intelligence statunitense afferma che la Russia ha interferito con le elezioni del 2016.

Funzionari della sicurezza elettorale hanno affermato che la Russia ha cercato di interferire con le elezioni del 2020.

I ricercatori della sicurezza informatica hanno affermato che gli hacker del governo hanno preso di mira i ricercatori dei vaccini COVID, hackerando i vaccini COVID.

Ad aprile, il Dipartimento del Tesoro ha affermato che l'attacco di SolarWinds è stato il peggiore al mondo, comprese nove agenzie federali.

E poco prima di questo vostro vertice, Microsoft afferma di aver scoperto un altro attacco con obiettivi tra cui organizzazioni che l'hanno criticata, signor Putin. Signor Presidente, sta conducendo una guerra cibernetica contro l'America?

Vladimir Putin: Caro Keir, lei ha detto che c'è una gran quantità di prove di attacchi informatici da parte della Russia. E poi hai continuato ad elencare quelle agenzie ufficiali statunitensi che lo hanno affermato. È quello che ha fatto?

Keir Simmons: Bene, le sto dando informazioni su chi l'ha detto così puoi rispondere.

Vladimir Putin: Giusto. Mi sta trasmettendo informazioni su chi l'ha detto. Ma dove sono le prove che ciò sia stato effettivamente fatto? Le dirò che questa persona ha detto questo, quella persona ha detto quello. Ma dove sono le prove? Dov'è la prova? Quando ci sono accuse senza prove, posso dirle che può portare la sua denuncia alla Lega Internazionale di Riforma Sessuale (SIC). Questa è una conversazione che non ha argomento. Metta qualcosa sul tavolo in modo che possiamo guardare e rispondere. Ma non c'è niente del genere. Uno degli ultimi attacchi, per quanto ne so, è stato contro il sistema di oleodotti negli Stati Uniti. Esatto, sì. E allora?

Keir Simmons: Ma questo è... ma lei menziona...

Vladimir Putin: Solo un momento. Per quanto ne so, gli azionisti di questa società hanno persino deciso di pagare il riscatto. Hanno pagato i cyber gangster. Se hai elencato un intero set di servizi speciali statunitensi (potenti, globali, rispettabili), dopotutto possono trovare chiunque abbia ricevuto il pagamento del riscatto. E una volta che lo faranno, si renderanno conto che la Russia non ha nulla a che fare con questo. Poi c'è l'attacco informatico contro un impianto di lavorazione della carne. La prossima volta diranno che c'è stato un attacco contro alcune uova di Pasqua. Sta diventando farsesco, come una cosa farsesca continua, una cosa farsesca senza fine.

Lei ha detto “molte prove”, ma non hai citato alcuna prova. Ma ancora una volta, questa è una conversazione vuota, una conversazione inutile. Di cosa stiamo parlando esattamente? Non ci sono prove.

Keir Simmons: Lei è passato alla questione del ransomware e dei criminali. I criminali di lingua russa è l'accusa, stanno prendendo di mira lo stile di vita americano: cibo, gas, acqua, ospedali, trasporti. Perché lascia che i criminali di lingua russa interrompano la vostra diplomazia? Non vorrebbe sapere chi è il responsabile?

Vladimir Putin: Sa, la cosa più semplice da fare sarebbe sederci con calma e concordare un lavoro congiunto nel cyberspazio. Lo abbiamo suggerito all'amministrazione Obama...

Keir Simmons: A settembre.

Vladimir Putin: Ad ottobre. Abbiamo iniziato a settembre, e durante il suo ultimo anno in carica. Ad ottobre all'inizio non dissero nulla. Poi, a novembre, sono tornati da noi e hanno detto che, sì, era interessante. Poi le elezioni sono state perse. Abbiamo ribadito questa proposta all'amministrazione Trump. La risposta è stata che è interessante, ma non è arrivato al punto di negoziazioni effettive. Ci sono motivi per credere che possiamo costruire uno sforzo in questo settore con la nuova amministrazione, che la situazione politica interna negli Stati Uniti non impedirà che ciò accada. Ma ci siamo proposti di fare questo lavoro insieme. Mettiamoci d'accordo sui principi del lavoro reciproco. Scopriamo cosa possiamo fare insieme.

Mettiamoci d'accordo su come struttureremo i controsforzi contro il processo che sta prendendo slancio. Qui nella Federazione Russa abbiamo crimini informatici che sono aumentati molte volte negli ultimi anni. Stiamo cercando di rispondere ad esso. Cerchiamo criminali informatici. Se li troviamo, li puniamo. Siamo disposti ad impegnarci con partecipanti internazionali, compresi gli Stati Uniti. Siete quelli che si sono rifiutati di impegnarsi in un lavoro congiunto. Cosa possiamo fare? Non possiamo costruire quest'opera, non possiamo strutturarla unilateralmente.

Keir Simmons: Beh, io non sono il governo, signor Putin. Sono solo un giornalista che le fa delle domande.

Vladimir Putin: Lo capisco.

Keir Simmons: Ma se vuoi chiaramente negoziare, devi avere qualcosa con cui negoziare. Non chiedi una tregua a meno che non combatti in una guerra.

Vladimir Putin: Sa, per quanto riguarda la guerra, la NATO, e vorrei attirare la sua attenzione su questo, ha dichiarato ufficialmente che considera il cyberspazio un campo di battaglia, un'area di azione militare, e conduce esercitazioni in questo campo di battaglia.

Keir Simmons: E lei è coinvolto in quel campo.

Vladimir Putin: No.

Keir Simmons: La Russia sta combattendo su quel campo di battaglia. Corretta?

Vladimir Putin: No, no, non è corretto.

Keir Simmons: Davvero?

Vladimir Putin: Non è attuale. Veramente. Se volessimo farlo... La NATO ha detto che considera il cyberspazio un'area di combattimento. E prepara e persino conduce esercizi. Cosa ci impedisce di farlo? Se lo facciamo, faremo la stessa cosa. Ma non lo vogliamo, proprio come non vogliamo militarizzare lo spazio, allo stesso modo non vogliamo militarizzare il cyberspazio. E abbiamo suggerito in molte occasioni, concordando un lavoro reciproco nell'area della sicurezza informatica in questo settore. Ma il vostro governo si rifiuta di farlo.

Keir Simmons: Non lo è, voglio dire. Ho visto la sua proposta di settembre, proprio di settembre. Non è quello che propone? Che se riesce a raggiungere un accordo sull'hacking e l'interferenza elettorale, allora annullerà l'hacking e l'interferenza elettorale se l'America accetta di non commentare le sue elezioni e i suoi avversari politici?

Vladimir Putin: Quello su cui contiamo è che nessuno dovrebbe interferire negli affari interni di altri paesi, né gli Stati Uniti nel nostro né noi nei processi politici degli Stati Uniti o in qualsiasi altra nazione. Tutte le nazioni del mondo dovrebbero avere l'opportunità di svilupparsi con calma. Anche se ci sono situazioni di crisi, devono essere risolte dalle persone all'interno, senza alcuna influenza o interferenza dall'esterno. Non credo che questo appello dell'amministrazione statunitense, l'amministrazione di oggi, valga qualcosa. Mi sembra che il governo degli Stati Uniti continuerà a interferire nei processi politici in altri paesi. Non credo che questo processo possa essere interrotto perché ha acquisito molto slancio. Tuttavia, per quanto riguarda il lavoro congiunto nel cyberspazio per la prevenzione di alcune azioni inaccettabili da parte dei cyber criminali, questo è sicuramente qualcosa che può essere concordato. Ed è con nostra grande speranza che saremo in grado di stabilire questo processo con i nostri partner statunitensi.

Keir Simmons: Se lei fosse in America, cosa avrebbe paura che potrebbe succedere? Le luci sono state spente come erano nell'Ucraina occidentale nel 2015?

Vladimir Putin: Vuol dire che se fossi in America, di cosa avrei paura? È questa la domanda?

Keir Simmons: Di cosa dovrebbero preoccuparsi gli americani? Cosa potrebbe succedere se non ci fosse un accordo sul cyber?

Vladimir Putin: Sa, questo è proprio come la militarizzazione spaziale. Questa è una zona molto pericolosa. Ad un certo punto, per ottenere qualcosa nell'area nucleare in termini di confronto nell'area delle armi nucleari, l'URSS e gli Stati Uniti hanno deciso di contenere questa particolare corsa agli armamenti. Ma il cyberspazio è un'area molto delicata. Ad oggi, una grande quantità di sforzi umani si basa sulle tecnologie digitali, incluso il funzionamento del governo. E ovviamente l'interferenza in quei processi può causare molti danni e molte perdite. E tutti lo capiscono. E lo ripeto per la terza volta: sediamoci insieme e concordiamo un lavoro congiunto su come raggiungere la sicurezza in questo settore. Questo è tutto. Cosa c'è di male in questo? Non capisco nemmeno. Non glielo sto chiedendo. Non sto cercando di metterla nei guai. Ma per me come cittadino comune, non sarebbe chiaro e comprensibile, perché il vostro governo si rifiuti di farlo? Le accuse continuano ad arrivare, comprese le interferenze, il coinvolgimento in un attacco informatico contro una sorta di impianto di lavorazione della carne. Ma la nostra proposta di avviare negoziati in questo settore viene respinta. Questa è una specie di assurdità, ma è esattamente quello che sta succedendo. Ripeto ancora una volta. Mi auguro che saremo in grado di iniziare a impegnarci in un lavoro positivo in questo settore. In termini di cosa c'è da avere paura, perché suggeriamo di accordarsi su qualcosa? Poiché ciò di cui le persone possono avere paura in America, sono preoccupate in America, la stessa cosa può essere un pericolo per noi. Gli Stati Uniti sono un paese ad alta tecnologia. La NATO ha dichiarato il cyberspazio un'area di combattimento. Significa che stanno pianificando qualcosa. Stanno preparando qualcosa. Quindi ovviamente questo non può che preoccuparci.

Keir Simmons: Teme che l'intelligence americana sia penetrata profondamente all'interno dei sistemi russi e abbia la capacità di farvi molti danni nel cyber?

Vladimir Putin: Non ho paura, ma tengo presente che è una possibilità.

Keir Simmons: Permettetemi di chiedervi dei diritti umani, una questione che solleverà il presidente Biden. Signor Presidente, Biden solleverà la questione di Alexei Navalny, bersaglio di un omicidio, ora in una prigione russa. Signor Presidente, perché si sente così minacciato dall'opposizione?

Vladimir Putin: Chi dice che mi sento minacciato dall'opposizione o che siamo minacciati dall'opposizione? Chi ti ha detto che ho paura dell'opposizione? Tutto questo è molto divertente.

Keir Simmons: Beh, un tribunale russo ha appena... Mi scusi, mi scusi. Un tribunale russo ha appena messo al bando le organizzazioni collegate a Navalny. Letteralmente ogni figura dell'opposizione non sistemica sta affrontando accuse penali. Nel giornalismo Meduza e VTimes sono stati colpiti da etichette di “agente straniero” e sono andati incontro al collasso. Signor Presidente, è come se il dissenso non fosse più tollerato in Russia.

Vladimir Putin: Lei lo sta presentando come dissenso e intolleranza verso il dissenso in Russia. La vediamo in modo completamente diverso. Ha citato la legge sugli agenti stranieri, ma non è una cosa che abbiamo inventato noi. Quella legge è stata approvata negli anni '30 negli Stati Uniti. E quella legge è molto più dura della nostra, ed è diretta e intesa, tra le altre cose, a prevenire interferenze negli affari politici interni degli Stati Uniti.

Keir Simmons: Ma signor presidente...

Vladimir Putin: E nel complesso, credo che sia giustificato.

Keir Simmons: Senta, ho intenzione di...

Vladimir Putin: Vuole che continui a rispondere?

Keir Simmons: In America chiamiamo quello che lei sta facendo ora “whataboutism” (benaltrismo ndr). “Cosa mi dice su questo? E su quest’altro”? È un modo per non rispondere alla domanda. Lasci che le faccia una domanda diretta.

Vladimir Putin: Mi permetta di rispondere. Mi ha fatto una domanda. Non le piace la mia risposta, quindi mi sta interrompendo. Questo è inappropriato. Quindi ci siamo. Negli Stati Uniti, questa legge è stata adottata molto tempo fa. Funziona, e le sanzioni previste da quella legge sono molto più dure che qui da noi, fino alla reclusione.

Keir Simmons: Ecco, parliamo ancora degli Stati Uniti.

Vladimir Putin: Sì, sì. Ancora una volta non me lo permette... Ma tornerò da noi. Tornerò al punto. Non si preoccupi. Non mi concentrerò solo sui problemi degli Stati Uniti. Ritornerò e tornerò indietro, e commenterò ciò che sta accadendo qui.

Keir Simmons: Signor Presidente, pensavo che la sua convinzione fosse che le nazioni non dovrebbero intervenire negli affari interni di altri paesi, non dovrebbero commentare la politica di altri paesi. Ma ecco, lei lo fa di nuovo.

Vladimir Putin: No. Se ha la pazienza e mi lascia finire di dire quello che intendo dire, tutto le sarà chiaro. Ma non le piace la mia risposta. Non vuole che la mia risposta venga ascoltata dal suo pubblico. Questo è il problema. Mi sta chiudendo. È libera espressione? È questa la libera espressione all'americana?

Keir Simmons: Per favore, risponda.

Vladimir Putin: Ci siamo. Gli Stati Uniti hanno adottato questa legge. Noi abbiamo approvato questa legge molto di recente per proteggere la nostra società dalle interferenze esterne. Quando in alcuni stati, un osservatore straniero si presenta a un seggio elettorale, il pubblico ministero dice: “Avvicinati di qualche metro e andrai in prigione”. È normale? Questa è democrazia nel mondo moderno? Ma questa è una pratica reale in alcuni stati. Non abbiamo niente del genere. Quando parlo di queste leggi, di non interferenza o di tentativi di interferenza, cosa intendo per applicate alla Russia? Molte entità della cosiddetta “società civile” - il motivo per cui dico “cosiddetta società civile” è perché molte di queste entità sono finanziate dall'estero. Vengono preparati specifici programmi d'azione pertinenti. I loro membri principali sono formati all'estero. E quando le nostre autorità ufficiali lo vedono, al fine di prevenire questo tipo di interferenza nei nostri affari interni, prendiamo decisioni rilevanti e adottiamo leggi pertinenti. E sono più indulgenti dei tuoi. Abbiamo un detto: “Non arrabbiarti con lo specchio se sei brutto”. Non ha nulla a che fare con te personalmente. Ma se qualcuno ci incolpa di qualcosa, quello che dico è: “Perché non vi guardate”? Vi vedrete allo specchio voi, non noi. Non c'è niente di insolito in questo. Per quanto riguarda le attività politiche e il sistema politico, si sta evolvendo. Abbiamo 44 parti registrate. Beh, 34, credo. E 32 stanno per partecipare a vari processi elettorali in tutto il paese a settembre.

Keir Simmons: Quelli sono i registrati.

Vladimir Putin: Sì, sì.

Keir Simmons: Abbiamo il tempo limitato, signor Presidente.

Vladimir Putin: C'è anche un'opposizione non sistemica. Ha detto che alcune persone sono state arrestate. Alcune persone sono in prigione. Sì, è tutto vero. Ha fatto alcuni nomi.

Keir Simmons: Quelli sono quelli che stanno...

Vladimir Putin: Sì, sì. ne parlerò. Sì. Non lascerò nessuna delle tue domande senza risposta.

Keir Simmons: Alexei Navalny è il suo nome. Posso solo farti una domanda diretta? Hai ordinato l'assassinio di Alexei Navalny?

Vladimir Putin: Certamente no. Non abbiamo questo tipo di abitudine, di assassinare nessuno. Quello è uno.

Numero due. Ciò che voglio chiederle: avete ordinato l'assassinio della donna che è entrata al Congresso e che è stata colpita e uccisa da un poliziotto? Sapete che 450 persone sono state arrestate dopo essere entrate al Congresso? E non sono andati lì per rubare un computer. Sono andate lì con richieste politiche. 450 persone...

Keir Simmons: Sta parlando della rivolta al Campidoglio.

Vladimir Putin:… sono stati arrestati. Rischiano il carcere, tra i 15 ei 25 anni. E sono andati al Congresso con richieste politiche. Non è una persecuzione per le opinioni politiche? Alcuni sono stati accusati di complottare per rovesciare, per assumere il potere del governo. Alcuni sono accusati di rapina. Non sono andati lì per derubare nessuno.

Le persone che ha citato, sì, sono state condannate per aver violato il loro status, essendo state precedentemente condannate, messe in una residenza, con sentenze sospese che erano essenzialmente un avvertimento a non violare le leggi russe. E hanno completamente ignorato i requisiti della legge. La corte è andata avanti e ha approvato e ha trasformato la condanna in una vera e propria galera. Migliaia e migliaia di persone ignorano i requisiti della legge - e non hanno nulla a che fare con le attività politiche - in Russia ogni anno e finiscono in prigione. Se qualcuno sta effettivamente usando le attività politiche come uno scudo per affrontare i propri problemi, incluso il raggiungimento dei propri obiettivi commerciali, allora è qualcosa di cui devono essere ritenuti responsabili.

Keir Simmons: Ecco di nuovo, signor presidente. Quando le ho chiesto della Russia. Lei mi risponde "E l'America?" Mi faccia chiedere. Ha menzionato il Congresso. Lasci che le faccia un'altra domanda diretta a cui può rispondere. Ed è un'accusa che è stata fatta, un'accusa che è stata fatta ancora e ancora negli Stati Uniti. Il compianto John McCain al Congresso l’ha definito un assassino. Quando è stato chiesto al presidente Trump, gli è stato detto che sei un assassino, non lo ha negato. Quando è stato chiesto al presidente Biden se crede che lei sia un assassino, ha detto: “Lo credo”.

Vladimir Putin: Guarda, durante il mio mandato, mi sono abituato ad attacchi da tutti i tipi da ogni angolazione e da tutti i tipi di aree con tutti i tipi di pretesti e ragioni e di diverso calibro e ferocia. E niente di tutto ciò mi sorprende. Persone con cui lavoro e con cui litighiamo, non siamo sposi. Non giuriamo amore e amicizia eterni. Siamo soci. E in alcune aree siamo rivali o concorrenti.

Per quanto riguarda la dura retorica, penso che questa sia un'espressione della cultura generale degli Stati Uniti. Certo, a Hollywood, poiché abbiamo menzionato Hollywood all'inizio della nostra conversazione, ci sono alcune cose profonde nel macho di Hollywood che possono essere trattate come arte cinematografica, ma il più delle volte è il comportamento macho che fa parte della cultura politica degli Stati Uniti dove è considerato normale. A proposito, non qui. Non è considerato normale qui. Se questa retorica è seguita da un suggerimento per incontrarsi e discutere questioni bilaterali e questioni di politica internazionale, lo vedo come desiderio di impegnarsi in un lavoro congiunto. Se questo desiderio è serio, siamo pronti a sostenerlo.

Keir Simmons: Non credo di averla sentita rispondere alla domanda, alla domanda diretta, signor Presidente.

Vladimir Putin: Ho risposto. Aggiungo, se me lo permette. Ho sentito dozzine di tali accuse, specialmente durante il periodo di alcuni gravi eventi durante i nostri sforzi contro il terrorismo nel Caucaso settentrionale. E quando succede, sono sempre guidato dagli interessi del popolo russo e dello stato russo. E i sentimenti in termini di come chi chiama qualcuno, che tipo di etichette, questo non è qualcosa di cui mi preoccupo minimamente.

Keir Simmons: Lasci che le dia alcuni nomi. Anna Politkovskaja, uccisa. Alexander Litvinenko, avvelenato dal polonio. Sergei Magnitsky, presumibilmente picchiato e morto in prigione. Boris Nemtsov, sparato a pochi istanti dal Cremlino, vicino a qui. Mikhail Lesin è morto per un trauma contusivo a Washington, DC. Sono tutte una coincidenza, signor Presidente? (Risata.)

Vladimir Putin: Senta, sa, non voglio sembrare scortese, ma questa sembra una specie di indigestione, tranne per il fatto che è un'indigestione verbale. Ha menzionato molte persone che in effetti hanno sofferto e sono morte in momenti diversi per vari motivi per mano di persone diverse. Hai citato Lesin. Lesin lavorava nella mia amministrazione. Mi è piaciuto molto. È morto, è morto o è scomparso negli Stati Uniti. Non sono sicuro se sia morto o scomparso. Dovremmo chiedervi come è morto esattamente. Mi dispiace ancora oggi che non sia con noi. Secondo me è una persona molto perbene. Per quanto riguarda gli altri, abbiamo trovato alcuni dei criminali che hanno commesso quei crimini. Alcuni sono in carcere, e siamo pronti a continuare a lavorare in questa modalità e lungo questa strada, individuando tutti coloro che violano la legge e con le loro azioni causano danni, anche all'immagine della Federazione Russa. Tuttavia, mettere tutto insieme è privo di significato, inappropriato e privo di fondamento. Se la si vede come una linea di attacco, allora molto bene. Fammela sentire ancora una volta. Ma vorrei ripetere che l'ho sentito molte volte. Ma questo non mi sconcerta. So in quale direzione muovermi per garantire gli interessi dello stato russo.

Keir Simmons: Passiamo alla Bielorussia e all'Ucraina, due questioni che sicuramente verranno fuori nel suo vertice con il presidente Biden. Sapeva in precedenza che un aereo di linea commerciale sarebbe stato costretto ad atterrare in Bielorussia e che un giornalista sarebbe stato arrestato?

Vladimir Putin: No, non lo sapevo. Non conoscevo nessun aereo di linea. Non sapevo delle persone che sono state detenute lì successivamente. L'ho saputo dai media. Non lo sapevo, non avevo idea di nessun detenuto. Non lo so. Non ci interessa.

Keir Simmons: Sembra che lei l'abbia approvato a giudicare dal suo incontro con il presidente Lukashenko subito dopo.

Vladimir Putin: Non che io lo approvi. Non che lo condanni. Ma, beh, è successo. Di recente, in una delle conversazioni con un collega europeo, ho affermato che la versione del signor Lukashenko che mi ha riferito era che gli erano state fornite informazioni sull'esistenza di un ordigno esplosivo a bordo dell'aereo. Hanno informato...

Keir Simmons: E lei ci crede?

Vladimir Putin: ... il pilota senza costringere il pilota ad atterrare. E il pilota ha deciso di atterrare a Minsk. Questo è tutto, perché non dovrei credergli? Chieda al pilota. È la cosa più semplice. Chieda al capo pilota. Chieda al comandante dell'aereo. Gli ha chiesto se è stato costretto ad atterrare? Perché non ho sentito né visto un'intervista al comandante dell'aereo che è atterrato a Minsk. Perché non chiederglielo? Perché non chiedergli se è stato costretto ad atterrare? Perché non glielo chiede? In realtà è persino strano. Tutti accusano Lukashenko, ma al pilota non è stato chiesto nulla. Sapete, non posso non ricordare un'altra situazione simile in cui l'aereo del Presidente della Bolivia è stato costretto ad atterrare a Vienna, per ordine dell'amministrazione statunitense. L'Air Force One, un aereo presidenziale, è stato costretto ad atterrare. Il presidente è stato portato fuori dall'aereo. Hanno perquisito l'aereo. E lei non se lo ricorda nemmeno. Pensa che fosse normale, che fosse buono, ma quello che Lukashenko ha fatto è stato un male? Guardi, parliamo la stessa lingua e usiamo gli stessi concetti. Se, beh, Lukashenko è un gangster, che ne dici della situazione con il presidente boliviano? Cos'è buono? In Bolivia, l'hanno vista come un'umiliazione per l'intero paese. Ma tutti tacevano per non aggravare la situazione. Nessuno lo ricorda. A proposito, questa non è l'unica situazione ...

Keir Simmons: Lo sta ricordando.

Vladimir Putin: Questa non è l'unica situazione di questo tipo.

Keir Simmons: Con rispetto, lei è...

Vladimir Putin: Se è lui, gli hai dato un esempio da seguire.

Keir Simmons:… ricordandolo, ma è un esempio completamente diverso, signor Presidente. Si tratta di (Risata), un volo commerciale. Le persone non dovrebbero essere in grado di prendere un volo commerciale attraverso l'Europa senza paura di essere abbattute come nel caso dell'MH-17 o costrette ad atterrare in modo che un dittatore possa arrestare un giornalista?

Vladimir Putin: Sì. Guardi, glielo dirò un'altra volta. Quello che mi ha detto il presidente Lukashenko, non ho alcun motivo per non credergli. Per la terza volta le dico: chieda al pilota. Perché non chiede al pilota: lui è stato ...

Keir Simmons: Ma lei...

Vladimir Putin:…è stato spaventato? È stato minacciando? È stato costretto? Il fatto che apparissero informazioni che c'era una bomba sull'aereo, che individui, persone che non avevano nulla a che fare, che erano passeggeri, che non avevano nulla a che fare con la politica o con qualsiasi tipo di conflitto interno, che potevano percepirlo negativamente, potevano preoccuparsene, ovviamente è una brutta cosa. Non c'è niente di buono in questo. E ovviamente condanniamo tutto ciò che ha a che fare con questo, il terrorismo internazionale e l'uso degli aerei. Ovviamente siamo contrari a questo. E mi lei mi ha detto che l'atterraggio dell'aereo del Presidente della Bolivia è una faccenda completamente diversa. Sì, è diverso tranne per il fatto che è dieci volte peggio di quello che è stato fatto, se mai è stato fatto qualcosa in Bielorussia. Ma semplicemente non lo riconoscerà. Lo sta ignorando e vuoi che milioni di persone in tutto il mondo non se ne accorgano o se ne dimentichino domani. Non se la caverà. Non succederà.

Keir Simmons: Nel caso della vicina Ucraina all'inizio di quest'anno, l'Unione Europea ha affermato che c'erano più di 100.000 soldati al confine ucraino. Che cos'è un tentativo di attirare l'attenzione di Washington?

Vladimir Putin: Guardi, in primo luogo, la stessa Ucraina costantemente - e penso che lo stia ancora facendo - ha continuato a portare personale ed equipaggiamento militare nell'area del conflitto nel sud-est dell'Ucraina, nel Donbass. Quello è uno. Due è che abbiamo condotto esercitazioni nel nostro territorio e non solo nel sud della Federazione Russa, ma anche nell'Estremo Oriente e nel nord, nell'Artico. Contemporaneamente, si sono svolte esercitazioni militari in diverse parti della Federazione Russa. Allo stesso tempo, gli Stati Uniti stavano conducendo esercitazioni militari in Alaska. Ne sa qualcosa a riguardo? Probabilmente no. Ma le dirò che lo so. E questo è nelle immediate vicinanze dei nostri confini. Ma questo è nel suo territorio, sulla sua terra. Non ci abbiamo nemmeno prestato attenzione. Cosa sta succedendo adesso? Ora, ai nostri confini meridionali, c'è un gioco di guerra, Defender Europe, 40.000 persone, 15.000 unità di equipaggiamento militare. Una parte di loro è stata trasportata in aereo dal continente americano direttamente ai nostri confini. Abbiamo trasportato in aereo la nostra tecnologia militare fino ai confini degli Stati Uniti? No, non l'abbiamo fatto.

Keir Simmons: Molti di quelli...

Vladimir Putin: Perché lei è preoccupato allora?

Keir Simmons: Ma molti di questi esercizi sono una risposta alle sue azioni, signor Presidente. La preoccupa che la sua opposizione alla NATO l'abbia effettivamente rafforzata? Per sei anni, la NATO ha speso di più per la difesa.

Vladimir Putin: Un po' di difesa. Durante l'era dell'URSS, Gorbaciov, che è ancora, grazie a Dio, con noi, ha ricevuto una promessa, una promessa verbale che non ci sarebbe stata alcuna espansione della NATO a est. Dov'è ...

Keir Simmons: Dov'è quella...

Vladimir Putin:…promessa? Due modi di espansione.

Keir Simmons: Dov'è scritto? Dov'è scritta quella promessa?

Vladimir Putin: Giusto, giusto. Ben fatto. Corretto. Ha ragione. Ho compreso bene. Bene, congratulazioni. Naturalmente, tutto dovrebbe essere sigillato e scritto su carta. Ma qual era il punto di espandere la NATO a est e portare questa infrastruttura ai nostri confini, e tutto questo prima di dire che siamo quelli che hanno agito in modo aggressivo? Perché? Su che base? La Russia dopo il crollo dell'URSS ha rappresentato una minaccia per gli Stati Uniti o i paesi europei? Abbiamo ritirato volontariamente le nostre truppe dall'Europa orientale. Lasciando quei paesi solo un terreno vuoto. La nostra gente lì, il personale militare per decenni ha vissuto lì in condizioni non normali, compresi i loro figli. Siamo andati a nostre enormi spese. E cosa abbiamo ottenuto in risposta? Abbiamo ottenuto che un'infrastruttura di risposta come la NATO è arrivata vicino ai nostri confini. E ora lei sta dicendo che stiamo minacciando qualcuno. Conduciamo giochi di guerra su base regolare, comprese a volte esercitazioni militari a sorpresa. Perché dovrebbe preoccupare i partner della NATO? Non lo capisco.

Keir Simmons: Si impegnerà ora a non inviare ulteriori truppe russe nel territorio sovrano ucraino?

Vladimir Putin: Senta, abbiamo detto che stavamo progettando di inviare le nostre formazioni armate da qualche parte? Stavamo conducendo giochi di guerra nel nostro territorio. Come può questo non essere chiaro? Lo dico di nuovo perché voglio che il suo pubblico lo ascolti, i suoi ascoltatori lo sentano sia sugli schermi dei loro televisori che su Internet. Abbiamo condotto esercitazioni militari nel nostro territorio. Immagini se inviassimo le nostre truppe nelle immediate vicinanze dei vostri confini. Quale sarebbe stata la vostra risposta? Non l'abbiamo fatto. Lo abbiamo fatto nel nostro territorio. Avette condotto giochi di guerra in Alaska. Dio vi benedica. Ma avete attraversato un oceano, portato migliaia di personale, migliaia di unità con equipaggiamento militare vicino ai nostri confini, eppure vuol far credere che stiamo agendo in modo aggressivo ma questo non è vero. Guardi questo. Il bue che dà del cornuto all'asino.

Keir Simmons: Andando avanti, l'amministrazione Biden ha detto che al vostro vertice solleverà il caso di due prigionieri statunitensi in Russia, Paul Whelan e Trevor Reed. Sono due ex marine. Trevor Reed è affetto da COVID in carcere. Perché non li rilascia prima del vostro incontro? Non dimostrerebbe buona volontà?

Vladimir Putin: So che abbiamo alcuni cittadini statunitensi che sono in prigione, sono stati condannati, giudicati colpevoli. Ma se si considera il numero di cittadini della Federazione Russa che si trovano nelle carceri statunitensi, questi numeri non sono nemmeno paragonabili. Non possono essere confrontati. Negli ultimi anni gli Stati Uniti hanno preso l'abitudine di catturare cittadini della Federazione Russa in paesi terzi e riportarli negli Stati Uniti in violazione di tutte le norme legali internazionali e metterli in prigione.

Keir Simmons: Il tempo è limitato, signor Presidente. A meno che non possiamo avere più tempo, sarei molto felice di continuare per altri 30 minuti.

Vladimir Putin: Stabilisco io l'ora qui, quindi non si preoccupi per l'ora. Il suo uomo, il marine, è solo un ubriacone e un piantagrane. Come si dice qui, si è fatto di merda e ha iniziato una rissa. Tra le altre cose, ha investito un poliziotto. Ma questo non è niente. È solo un crimine comune. Non è niente.

Per quanto possibile trattative in materia, certo se ne può parlare. Ovviamente solleveremo la questione dei nostri cittadini che sono in prigione negli Stati Uniti. Sì, può essere una conversazione specifica. Sicuro. Siamo felici di farlo anche se non sembra che l'amministrazione americana abbia sollevato la questione. Ma siamo pronti a farlo. Il nostro pilota Yaroshenko è stato in prigione negli Stati Uniti per un bel po', non so quanti anni, 15, forse 20 anni. E anche lì il problema sembra essere un reato comune. Potremmo e dovremmo parlarne. Non ne abbiamo parlato, ma potremmo. Se la parte statunitense è pronta a discuterne, lo siamo anche noi.

Keir Simmons: Quindi la sua famiglia troverà incredibilmente angosciante sentirla parlare di lui in quel modo. Sembra però che lei consideri una sorta di scambio di prigionieri.

Vladimir Putin: Non c'è niente di offensivo in questo. Si è ubriacato di vodka e ha iniziato a litigare. Ha aggredito un poliziotto. Non c'è niente di offensivo in questo. Queste cose accadono nella vita. Non c'è niente di orribile in questo. Succede anche ai nostri uomini. Qualcuno tracanna della vodka e inizia a litigare. Quindi se violate la legge, andate in prigione. Cosa sarebbe successo se avesse aggredito un poliziotto, se avesse colpito un poliziotto nel vostro paese? Sarebbe stato ucciso all’istante, e questo è tutto. Non è così?

Keir Simmons: E sulla domanda sullo scambio di prigionieri, è qualcosa che prenderebbe in considerazione? Sta cercando di negoziare? Sta per incontrare il Presidente.

Vladimir Putin: Sì, certo. Ancora meglio sarebbe una discussione sulla possibilità di concludere un accordo sull'estradizione di individui che si trovano in carcere. Questa è una pratica internazionale standard. Abbiamo accordi di questo tipo con diversi paesi. Siamo pronti a stipulare un tale accordo con gli Stati Uniti.

Keir Simmons: Giusto per essere chiari, così lo sentiamo da lei, quali prigionieri russi negli Stati Uniti, faccia i nomi, spera di riportare in Russia?

Vladimir Putin: Bene, abbiamo un'intera lista. Ho appena menzionato un pilota, un pilota di nome Yaroshenko che è stato portato negli Stati Uniti da un paese terzo ed è stato condannato a una lunga condanna. Ha grossi problemi di salute, ma l'amministrazione penitenziaria non sta prestando attenzione a questo. Ha detto che il vostro cittadino ha il coronavirus, ma nessuno sta prestando attenzione ai problemi di salute del nostro cittadino. Siamo pronti a discutere di questi problemi. Inoltre, ha senso, come ha giustamente affermato, e sono completamente d'accordo con lei, ci sono questioni di natura umanitaria. E perché non discuterne finché riguardano la salute e la vita di individui specifici e delle loro famiglie? Ovviamente. Cosa certa.

Keir Simmons: Poco prima di andare avanti, in tema di prigioni, sempre con Alexei Navalny, si impegnerà a garantire personalmente che Alexei Navalny lascerà la prigione da vivo?

Vladimir Putin: Guardi, tali decisioni in questo paese non sono prese dal Presidente. Sono fatte dal tribunale se liberare o meno qualcuno. Per quanto riguarda la salute, tutti gli individui che si trovano in carcere, ciò è di competenza dell'amministrazione dello specifico carcere o istituto penitenziario. E ci sono strutture mediche nei penitenziari che forse non sono nelle migliori condizioni. E la responsabilità ricade su di loro. E spero che lo facciano correttamente. Ma ad essere onesti, non visitavo posti del genere da molto tempo. Ne ho visitata una a San Pietroburgo qualche tempo fa ed è stata un'impressione molto seria che mi ha fatto pensare alle struttura mediche delle prigioni. Ma da allora, spero, siano state fatte alcune cose per migliorare la situazione. E parto dal presupposto che alla persona che ha citato, a quella persona si applicheranno le stesse misure, non peggiori di chiunque altro si trovi in carcere.

Keir Simmons: Il suo nome è Alexei Navalny. La gente noterà che non era pronto a dirlo...

Vladimir Putin: Oh, non mi interessa.

Keir Simmons: ...che sarebbe uscito di prigione vivo.

Vladimir Putin: Per favore, mi ascolti attentamente. Il suo nome può essere qualsiasi cosa. È uno degli individui che sono in prigione. Per me è uno dei cittadini della Federazione Russa che è stato giudicato colpevole da un tribunale ed è in prigione. Ci sono molti cittadini così. A proposito, la nostra cosiddetta popolazione carceraria, le persone che sono in carcere, è stata ridotta di quasi il 50% negli ultimi anni, cosa che considero una grande vittoria per noi e un segno importante del nostro sistema legale che diventa più umano. Non sarà trattato peggio di chiunque altro. Nessuno dovrebbe ricevere alcun tipo di trattamento speciale. Sarebbe sbagliato. Tutti dovrebbero essere in una situazione uguale.

Questo è chiamato il miglior trattamento della nazione. Non peggio di chiunque altro. E vale anche per persona che hai menzionato.

Keir Simmons: Apprezzo il tempo extra, signor presidente. La squadra è in quarantena da quasi due settimane, quindi questa intervista è molto importante per noi. Voglio chiederle della Cina. La Cina sta lavorando alla sua quarta portaerei. Ne ha due. La Russia ne ha una e al momento non è in servizio. La Cina si è rifiutata di prendere parte ai colloqui sul controllo degli armamenti lo scorso anno. Lei si lamenta così tanto della NATO nel suo occidente. Perché non si lamenta mai della militarizzazione della Cina nel suo est?

Vladimir Putin: La prima cosa che voglio dire è che negli ultimi anni, negli ultimi decenni, abbiamo sviluppato un rapporto di partenariato strategico tra Russia e Cina che in precedenza non era stato raggiunto nella storia delle nostre nazioni, un alto livello di fiducia e cooperazione in tutti i settori: in politica, nell'economia, nell'area della tecnologia, nell'area della cooperazione militare e tecnica. Non crediamo che la Cina sia una minaccia per noi. Questo è uno. La Cina è una nazione amichevole. Non ci ha dichiarato nemici, come hanno fatto gli Stati Uniti.

Keir Simmons: La Cina non ha...

Vladimir Putin: Non ne sa niente? Questo è il primo punto. Il secondo punto è che la Cina è un paese enorme e potente, 1,5 miliardi di persone. In termini di parità di potere d'acquisto, l'economia cinese ha superato quella degli Stati Uniti. E in termini di scambi con l'anno precedente, l'anno scorso, la Cina ha agganciato l'Europa al primo posto, mentre gli Stati Uniti sono scesi al secondo posto. Ne sa qualcosa? La Cina si è sviluppata. E capisco che quello che sta iniziando è un certo tipo di confronto con la Cina. Tutti lo capiscono. Possiamo vederlo. Perché nascondersi e avere paura di questi problemi? Tuttavia, non ne siamo allarmati, compreso, tra l'altro, il fatto che la nostra sufficienza difensiva, come la descriviamo, è ad un livello molto alto, anche per questo motivo. Ma la cosa più importante è la natura e il livello delle nostre relazioni con la Cina. Ha detto che la Cina avrà quattro portaerei. Quanti ne hanno gli Stati Uniti?

Keir Simmons: Molte di più.

Vladimir Putin: Ecco qua. Questo è il mio punto. Perché dovremmo preoccuparci delle portaerei cinesi? Oltre a tutto il resto, abbiamo un confine enormemente vasto con la Cina, ma è un confine terrestre. È un confine terrestre. Che cosa? Crede che le portaerei cinesi attraverseranno il nostro confine terrestre? Questa sarebbe solo una conversazione senza senso.

Keir Simmons: Ma ha anche una costa del Pacifico.

Vladimir Putin: Ha ragione, ce ne saranno quattro. È vero che ce ne saranno quattro. Giusto. La costa? Beh, la costa è enorme. Ma la maggior parte del confine tra noi e la Cina è un confine terrestre. E sì, ha ragione, ce ne saranno quattro perché una deve essere in manutenzione, una deve essere in servizio di combattimento, una deve essere in riparazione. Non c'è niente di eccessivo qui per la Cina. Ecco perché quello che ha detto, che la Cina non intraprenderà negoziati sul controllo degli armamenti, si rifiuta di negoziare la riduzione delle armi nucleari offensive. Dovrebbe chiederlo ai cinesi, se è un bene o un male. Sta a lei decidere. Ma le loro argomentazioni sono semplici e comprensibili: in termini di quantità di munizioni, testate e veicoli operativi, gli Stati Uniti e la Russia sono molto, molto più avanti della Cina. E i cinesi giustamente dicono: “Perché dovremmo fare riduzioni se siamo già molto indietro rispetto a quello che avete voi? O perché volete che congeliamo il nostro livello di deterrenza nucleare? Perché dovremmo congelare? Perché noi, un Paese con 1,5 miliardi di abitanti, non possiamo almeno porci l'obiettivo di raggiungere i vostri livelli”? Sono tutte questioni discutibili che richiedono un'attenta considerazione. Ma preoccuparci della posizione della Cina è semplicemente comico.

Keir Simmons: Cosa ne pensa del trattamento riservato dalla Cina agli uiguri nello Xinjiang?

Vladimir Putin: Sa, ho incontrato alcuni uiguri. È sempre possibile trovare individui che criticano le autorità centrali. Ho incontrato gli uiguri durante i miei viaggi in Cina, e vi assicuro almeno quello che ho sentito con le mie orecchie, che nel complesso accolgono con favore le politiche delle autorità cinesi in questo settore. Credono che la Cina abbia fatto molto per le persone che vivono in questa parte del paese dal punto di vista dell'economia, innalzando il livello culturale e così via. Allora perché dovrei esprimere valutazioni guardando la situazione dall'esterno?

Keir Simmons: Sa che ci sono molti uiguri che non lo dicono e che l'America ha accusato la Cina di genocidio. Il Segretario di Stato ha accusato la Cina di genocidio contro gli uiguri. C'è l'accusa di un milione di uiguri nei cosiddetti campi di concentramento. È questo il suo messaggio alle comunità musulmane dell'ex Unione Sovietica? Non pensa che stia succedendo qualcosa di sbagliato lì?

Vladimir Putin: Per quanto riguarda la comunità musulmana in Russia, devo darle un messaggio attraverso le politiche delle autorità russe nei confronti dei musulmani nella Federazione Russa. È così che devo dare il mio messaggio alla comunità musulmana nella Federazione Russa. Siamo un osservatore nell'Organizzazione della Conferenza Islamica. Circa il 10% della nostra popolazione, forse poco di più, è musulmana. Sono cittadini della Federazione Russa che non hanno altra patria. Stanno dando un contributo colossale allo sviluppo del nostro Paese. E questo riguarda sia i chierici religiosi che i comuni cittadini. Perché dovrei parlare e costruire un rapporto con questa parte della nostra popolazione facendo riferimento alla situazione in Cina senza capire a fondo cosa sta succedendo lì? Penso che lei farebbe meglio a chiedere di tutti questi problemi al ministro degli Esteri della Repubblica Popolare Cinese o al Dipartimento di Stato degli Stati Uniti.

Keir Simmons: È solo questione di sapere se lei è pronto a criticare la Cina. La Cina, ad esempio, si è astenuta sulla Crimea al Consiglio di sicurezza. Le maggiori banche cinesi non hanno violato le sanzioni americane contro la Russia. Pensa di ricevere il 100% di supporto dalla Cina?

Vladimir Putin: Sa, siamo paesi vicini. Non si scelgono i propri vicini. Siamo soddisfatti del livello, come ho detto, - livello senza precedenti della nostra relazione così come si è evoluta negli ultimi decenni, e lo apprezziamo, proprio come lo adorano i nostri amici cinesi, come possiamo vedere. Perché lei sta cercando di trascinarci in un qualche tipo di questione che valuta come ritiene opportuno per costruire il suo rapporto con la Cina? Glielo dirò completamente... Posso parlare...?

Keir Simmons: Per favore, sì.

Vladimir Putin: Posso essere completamente onesto? Possiamo vedere tentativi di distruggere le relazioni tra Russia e Cina. Possiamo vedere che questi tentativi vengono fatti nelle politiche pratiche. E anche le sue domande hanno a che fare con questo. Ho esposto la mia posizione per lei. Ritengo che questo sia sufficiente e sono fiducioso che la leadership cinese, consapevole della totalità di queste questioni, compresa la parte della loro popolazione che è uigura, troverà la soluzione necessaria per garantire che la situazione rimanga stabile e ne benefici l'intero popolo cinese, inclusa la sua parte uigura.

Keir Simmons: Capisce, naturalmente, sto solo cercando di intervistarla sulla posizione della Russia in relazione alla Cina e agli Stati Uniti. Lasci che glielo chieda in un modo diverso. Si sta separando dal programma spaziale statunitense e va avanti con la Cina?

Vladimir Putin: No, perché? Siamo pronti a lavorare con gli Stati Uniti nello spazio. E penso che recentemente il capo della NASA abbia affermato di non poter immaginare lo sviluppo di programmi spaziali senza la sua partnership con la Russia. Accogliamo con favore questa affermazione e la apprezziamo.

Keir Simmons: Mi limiterò a spiegare. Perché il capo dell'agenzia spaziale russa ha minacciato di lasciare il programma spaziale internazionale nel 2025 e ha parlato specificamente di sanzioni in relazione a tale minaccia.

Vladimir Putin: Beh, onestamente, non credo che il signor Rogozin, questo è il nome del capo di Roscosmos, abbia minacciato qualcuno in questo senso. Lo conosco da molti anni e so che è un sostenitore dell'allargamento del rapporto con gli Stati Uniti in quest'area, nello spazio. Di recente, il capo della NASA ha parlato allo stesso modo. E personalmente lo appoggio pienamente. E abbiamo lavorato con grande piacere in tutti questi anni e siamo pronti a continuare a lavorare. Per ragioni tecniche, però, e questo è un altro discorso, è che la Stazione Spaziale Internazionale sta per terminare la sua vita utile. E forse a questo proposito, Roscosmos non ha intenzione di continuare il proprio lavoro. Tuttavia, in base a quanto ho sentito dai nostri partner statunitensi, anche loro guardano alla futura cooperazione in questo particolare segmento in un certo modo. Ma nel complesso, la cooperazione tra i nostri due paesi nello spazio è un ottimo esempio di una situazione in cui, nonostante qualsiasi tipo di problema nelle relazioni politiche negli ultimi anni, è un'area in cui siamo stati in grado di mantenere e preservare la partnership ed entrambi le parti lo apprezzano. Penso che lei abbia appena frainteso ciò che ha detto il capo del programma spaziale russo. Siamo interessati a continuare a lavorare con gli Stati Uniti in questa direzione e continueremo a farlo se i nostri partner statunitensi non si rifiutano di farlo. Ciò non significa che dobbiamo lavorare esclusivamente con gli Stati Uniti. Abbiamo lavorato e continueremo a lavorare con la Cina, che si applica a tutti i tipi di programmi, inclusa l'esplorazione dello spazio profondo. E penso che qui non ci siano altro che informazioni positive. Francamente, non vedo alcuna contraddizione qui. Non credo che ci sia una mutua esclusività qui.

Keir Simmons: Lasci che le chieda un altro modo per capire il rapporto tra Cina, Russia e America. Se l'Esercito Popolare di Liberazione si muovesse su Taiwan, come reagirebbe la Russia?

Vladimir Putin: Cosa? Lei è a conoscenza dei piani della Cina per risolvere militarmente il problema di Taiwan? Non ne so niente. Come diciamo spesso, la politica non richiede il congiuntivo. Il congiuntivo è inappropriato in politica. Non c'è “potrebbe essere” e “sarebbe” in politica. Non posso commentare nulla che non sia una realtà attuale del mondo moderno. Per favore, abbia pazienza con me. Non sia arrabbiato con me. Ma penso che questa sia una domanda fondata sul nulla. Questo non sta accadendo. La Cina ha dichiarato di voler risolvere militarmente il problema di Taiwan? Non è successo. Per molti anni, la Cina ha sviluppato le sue relazioni con Taiwan. Ci sono valutazioni diverse. La Cina ha la sua valutazione. Gli Stati Uniti hanno una valutazione diversa. Taiwan potrebbe avere una sua diversa valutazione della situazione. Ma fortunatamente non si è arrivati a uno scontro militare.

Keir Simmons: Mi è stato detto di concludere, ma se solo potessi farle un altro paio di domande.

Vladimir Putin: Certo, prego. Vada avanti.

Keir Simmons: La nostra Andrea Mitchell ha visto proprio questo mese l'ultimo valico di frontiera con la Siria, dove le provviste tengono letteralmente in vita le persone. Lei sta minacciando di chiudere quel valico a luglio al Consiglio di Sicurezza. Perché lo farebbe, sapendo che causerebbe la morte dei rifugiati?

Vladimir Putin: Guardi, sfortunatamente ci sono già molte tragedie lì. E tutte le nostre azioni nella loro totalità devono essere orientate a stabilizzare la situazione e riportarla su un corso normale. E con il sostegno della Russia, la Siria è stata in grado, le autorità siriane sono state in grado di riportare sotto il loro controllo oltre il 90% del territorio siriano. Ciò che deve essere istituito ora è solo l'assistenza umanitaria alle persone, indipendentemente da qualsiasi tipo di contesto politico. Ma i nostri partner in Occidente, in Occidente in generale, sia gli Stati Uniti che gli europei hanno detto che non avrebbero aiutato Assad. Cosa c'entra Assad con questo? Aiuta le persone che hanno bisogno di quell'assistenza. Solo le cose più elementari. Non toglieranno nemmeno le restrizioni sulle forniture di farmaci e attrezzature mediche anche nel contesto dell'infezione da coronavirus. Ma questo è semplicemente disumano. E questo tipo di atteggiamento crudele nei confronti delle persone non può essere spiegato in alcun modo. Per quanto riguarda i valichi di frontiera, c'è la zona di Idlib dove i combattenti continuano a derubare, uccidere, stuprare le persone. Non sta succedendo niente. C'è la zona di Al-Tanf, che tra l'altro è controllata dall'esercito americano. Di recente lì abbiamo catturato un gruppo di gangster, banditi venuti, che erano venuti da lì. E hanno detto direttamente che avevano obiettivi specifici per quanto riguarda le strutture militari russe. Per quanto riguarda i valichi di frontiera, la nostra posizione è tale che l'assistenza deve essere fornita così come dovrebbe essere fatta in tutto il mondo, così come è prevista dalle disposizioni del diritto internazionale umanitario. L'assistenza dovrebbe essere fornita tramite il governo centrale. Non dovrebbe essere discriminante. E se ci sono motivi per credere che il governo centrale della Siria saccheggerà qualcosa, beh, istituiscano osservatori da parte della Croce Rossa Internazionale e della Mezzaluna Rossa che sovrintendano a tutto. Non credo che nessuno nel governo siriano sia interessato a rubare una parte di questa assistenza umanitaria. Deve solo essere fatto attraverso il governo centrale. E in questo senso, sosteniamo il presidente Assad perché un diverso modo di comportarsi minerebbe la sovranità della Repubblica araba siriana. E questo è tutto. Per quanto riguarda la zona di Idlib, le truppe turche controllano effettivamente il confine tra Turchia e Siria e i convogli attraversano il confine senza restrizioni sul loro numero in entrambe le direzioni.

Keir Simmons: Signor Presidente, lei ha esteso la Costituzione in modo da poter essere Presidente della Russia fino al 2036. Teme che più a lungo sarà al potere e senza alcun segno di qualcuno che la sostituisca, maggiore sarà l'instabilità quando finalmente sceglierà di lasciare l'incarico?

Vladimir Putin: Cosa crollerà dall'oggi al domani? Se guardiamo alla situazione in cui si trovava la Russia nel 2000, quando era sul punto di preservare la propria integrità territoriale e sovranità, il numero di individui al di sotto della soglia di povertà era colossale. È stato catastrofico. Il livello del PIL era sceso al di sotto di qualsiasi cosa accettabile. Le nostre riserve valutarie e auree erano di 12 miliardi di dollari, mentre il nostro debito estero era di 120 miliardi di dollari, se lo contiamo in dollari. Ora ci sono molti altri problemi. La situazione è completamente diversa. Certo, prima o poi qualcuno verrà a sostituirmi. Tutto questo crollerà? Abbiamo combattuto il terrorismo internazionale. Lo abbiamo stroncato sul nascere. Dovrebbe tornare in vita? Non credo. Un'altra questione è che sulla scena politica possono emergere persone diverse con punti di vista diversi.

Sa, ho legato tutta la mia vita, tutto il mio destino al destino del mio paese, a tal punto che non c'è un obiettivo più significativo nella mia vita del rafforzamento della Russia. Se qualcun altro, e se vedo quella persona, anche se è critica su alcune aree di ciò che ho fatto, se riesco a vedere che questo è un individuo che ha opinioni costruttive, che è impegnato in questo paese ed è pronto a sacrificare tutta la sua vita a questo paese, né solo alcuni anni, non importa il suo atteggiamento personale nei miei confronti, mi assicurerò, farò di tutto per assicurarmi che queste persone ottengano supporto. È un processo biologico naturale. Ad un certo punto, un giorno, saremo tutti sostituiti. Sarai sostituito dove sei. Sarò rimpiazzato dove sono, ma sono fiducioso che il pilastro fondamentale dell'economia e dello stato russi e il suo sistema politico saranno tali che la Russia sarà fermamente in piedi e guarderà al futuro con fiducia.

Keir Simmons: E cercherebbe da quella persona un qualche tipo di protezione nello stesso modo in cui lo ha offerto a Boris Eltsin quando lei ha preso il comando?

Vladimir Putin: Non ci sto nemmeno pensando. Questi sono problemi di terzo livello. La cosa più importante, la cosa più importante è il destino del paese e il destino della sua gente.

Keir Simmons: Molto bene. Grazie mille per il suo tempo, signor Presidente. Siamo andati oltre e lo apprezzo davvero. È stata una conversazione davvero interessante, grazie.